Diskussion:Plácido Domingo

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Löschungen?

AUD DIESER SEITE WURDEN UNENDLICH VIELE, RICHTIGE UND WICHTIGE INFORMATIONEN GELÖSCHT. ES IST NICHT ERSICHTLICH WARUM ALL DAS GEKLÖSCHT WURDE; ES SEI DENN DOMINGOS HELFER SIND HIER AM WERK. DIE NUN FEHLENDEN NICHT IMMER GÜNSTIGEN INFORMATIONEN ÜBER DOMINGO SIND SOGAR AUF DER ENGLISCHSPRACHIGEN SEITE ZU FINDEN: ICH BITTE UM WIEDERHERSTELLUNG!!! FB BOLOGNA (nicht signierter Beitrag von 85.212.195.10 (Diskussion) 13:51, 1. Apr. 2017 (CEST))

Es ist aus der Versionsgeschichte nicht nachvollziehbar, daß „richtige und wichtige Informationen“ gelöscht wurden. Wenn dies der Fall sein und ich etwas übersehen haben sollte, bitte um Auflistung!--Cantakukuruz (Diskussion) 13:53, 1. Okt. 2018 (CEST)

Geburtsdatum

Es gibt eine Diskussion über Domingos Geburtsdatum (1934 oder -41), die hier aufgenommen werden sollte. Siehe z.B. klassik-akzente. Benutzer:pitichinaccio (unvollständig signierter Beitrag von Pitichinaccio (Diskussion | Beiträge) 21:17, 30. Aug. 2005 (CEST))

wo gibt es die Diskussion? Steht doch eigentlich überall, dass er 1942 geboren wurde, oder !? (nicht signierter Beitrag von P-chan (Diskussion | Beiträge) 17:11, 11. Februar 2006 (CET))

Wie auf der englischen Wiki-Seite (http://en.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1cido_Domingo) ausgiebig erörtert wurde, gibt es überhaupt keine Diskussion. Das Jahr 1934 ist ganz einfach falsch, und das Jahr 1941 ist ganz einfach richtig. Der Domingo-Biograf Daniel Snowman liess sich das Jahr 1941 von den Zivilstandsbehörden in Madrid ausdrücklich bestätigen und belegen (mit Kopien der Originaldokumente von 1941). In einer oder zwei Biographien über Domingo ist das Geburtsdokument (mit 1941 natürlich) sogar abgebildet. Es kann sich also jeder dort selber überzeugen. Alle, die etwas von 1934 reden (so auch einige falsch informierten und unsorgfältig gemachten Lexika!) sind wirklich einfach falsch. Die Falschinformation zirkuliert leider ständig weiter, seit sie in die Welt gesetzt wurde (von Lauri-Volpi), sie die englische Wiki-Seite (http://en.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1cido_Domingo). Ernstzunehmende Lexika geben alle das Jahr 1941 an (so z.B. die 4-bändige Grove Encyclopedia of Opera, siehe http://www.grovemusic.com/). Und überhaupt, es ist ja ein grosses, grosses Wunder, daß Domingo mit heute 65 Jahren noch singt und noch neue Rollen dazu lernt (eine ist geplant an der Los Angeles Opera für 2009!), siehe http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=309440&pIdSeccion=51&pNumEjemplar=969 (auf spanisch). Wie sollte er das denn, wenn er heute schon 72 Jahre alt wäre? Also bitte keine weiteren fruchtlosen Diskussionen! (nicht signierter Beitrag von 83.79.48.43 (Diskussion) 19:18, 24. März 2006 (CET))

Der genannte Artikel im klassik-akzente erwähnt 1941 als Geburtsjahr. Es wird in diesem Artikel auch gar nicht in Frage gestellt, wie dies Benutzer:pitichinaccio daher redet. (nicht signierter Beitrag von 83.78.50.175 (Diskussion) 00:20, 25. März 2006 (CET))

So fruchtlos ist diese Diskussion nicht. Domingo ist tatsächlich 1934 geboren worden. Seinen 60. Geburtstag feierte er im Jahre 1994 heimlich in New York.--212.204.77.151 12:03, 11. Sep. 2007 (CEST)

(Das ist der Artikel von 2005. Der von 2006 sagt korrekt: Geburtsjahr ist 1934. Frühe Biographien nennen das Geburtsjahr 1934 ebenfalls. Wer sich die Mühe macht, seine Anfangskarriere zu beleuchten, der sieht: Den Cavaradossi und den Alfredo kann man nicht mit 20 singen. Auch studierte Domingo Klavier, Gesang, Dirigieren und Komposition. Da muss er dann wohl mit 14 oder Fünfzehn spätestens begonnen haben. Na, fällt der Groschen? Sein Management und er selbst machten ihn vor dem grossen Weltruhm (ZU RECHT) jünger als Pavarotti. So kann man länger vermarktet werden. Im Übrigen: wenn auch selten bei Tenören, Giovanni Martinelli gab mit 82!!! in Seattle in Turandot als Kaiser seine letzte Vorstellung.) Domingo feierte tatsächlich 1994 heimlich seinen 60. Geburtstag in New York. Auch Barbara Daniels von der Met war anwesend. Jeder Chorist grosser Opernhäuser weiß von dem falschen Geburtsdatum in seinem mexikanischen Pass.)) (nicht signierter Beitrag von 84.44.150.43 (Diskussion) 16:28, 19. September 2007 (CEST))

Hi, I dont speak your language but Domingo was born on 21 January 1941 and not 1934. - Jay of Wiki EN Project Opera (falsch signierter Beitrag von 124.82.92.14 (Diskussion) 14:13, 26. September 2007 (CEST))

You are wrong, I was present on his secretly celebrated 60th birthday in january 1994 in New York!!! (nicht signierter Beitrag von 195.14.218.184 (Diskussion) 11:27, 27. September 2007 (CEST))

So the choice is between three or four well-renowned written sources stating the birthyear as 1941 (see en:Plácido Domingo) and an anonymous user claiming that he/she was present at a secret birthday celebration in 1994 (giving a birthday in 1934). In my opinion that is a very simple choice. As long as the supporters of 1934 have no more than "I was there"-statements, I believe that the correct year must be 1941. --JGC 15:22, 28. Sep. 2007 (CEST)

Believe what you want to believe. Three early biographies note the correct year of birth, before Domingo was worldfamous. You can stay longer on the market when you are younger. Ask his managers. And every meber of the chorus of great opera houses knows about the wrong year in his mexican passport. But you like 1941. So what? (nicht signierter Beitrag von 195.14.202.33 (Diskussion) 12:21, 29. September 2007 (CEST))

Which three biographies? Wikipedias should list verifiable informations - not rumors. New Grove - one of the most reliable sources of information regarding music - lists the year as 1941 along with three other sources - check the note in the English article. And why is it that practically every user arguing for 1934 is writing anonymously? --JGC 16:04, 29. Sep. 2007 (CEST)

Ok.. I post this in Wiki EN, but since we discussed about this here, I paste it in here.. read and think (read below and try answer me)

I will only believe you, if you could prove it, can you? Can you prove abt the "secret birthday party" or anything that makes you think he lied about his birthdate? Oh yea.. by the way, I am Domingo’s nephew (see, without any prove, I can be his nephew too). I know my uncle well :) I can "write" more than that, I can say as a nephew to my beloved uncle, I was there when he confessed that he was born on 1941 or 1934 or whatever. See ... talking or writing without fact is pointless! I am not saying that you are wrong because you are probably right but if we go by “believing” without a fact, Wikipedia will end up becoming a tabloid newspapers, don’t you think? Stop giving excuses like "secret birthday party" etc unless if you could come out with verifiable fact. - Jay of Wiki EN Project Opera (nicht signierter Beitrag von 217.232.73.196 (Diskussion) 10:36, 25. Mär. 2013 (CET))

NIEMAND KANN MIT 20 DEN ALFREDO SINGEN. Und niemand kann vmit 21 bis 22 1/2 ca. 12 Rollen und ca. 280 Vorstellungen beherrschen. Das Märchen vom Mann, der 1941 geboren worden sein soll. Realistisch wäre das Geburtsjahr 1934. (nicht signierter Beitrag von 87.78.10.203 (Diskussion) 18:50, 27. Oktober 2007 (CET))

Der legendäre Tenor Giovanni Martinelli sang seine letzte Vorstellung (Turandot) mit 82!!! in Seattle. Er ist nicht das einzige Beispiel für ungewöhnlich lange Karrieren bei Tenören, die zugegeben relativ seltener sind als bei den Bässen. (nicht signierter Beitrag von 81.173.160.197 (Diskussion) 16:10, 29. Oktober 2007 (CET))

Domingo tingelte in seinen frühen Jahren als Bariton mit seinen Eltern in Mexico. Seine eigene Aussage. Er kann daher garnicht mit 20 und 21 oder gar 18 Tenorrollen mit Format gesungen haben. (nicht signierter Beitrag von 213.168.105.81 (Diskussion) 10:04, 18. November 2007 (CET))

Die schon an sich dürftige Oper Cyrano de Bergerac von Alfano wurde an der Met so zusammengestrichen, dass Domingo sie noch singen konnte. Für alle wahrhaft kein Ruhmesblatt. Xavier Madrid (nicht signierter Beitrag von 87.184.87.103 (Diskussion | Beiträge) 13:46, 23. Jul 2009 (CEST))

DOMINGO IST 75 NICHT 68

HAMBURGER ABENDBLATT Placido Domingo machte sich jünger 14.07.1992

SAD London - Jahrelang hat sich der spanische Startenor Placido Domingo jünger gemacht, als er ist. Im Prominentennachschlagewerk "Who's Who 1992" gab er noch den 21. Januar 1941 als sein Geburtsdatum an, womit er 51 wäre. Tatsächlich ist er sieben Jahre älter. Dies geht sowohl aus dem neuen Opernlexikon

des Verlags Oxford University Press hervor als auch aus dem Everyman Dictionary of Music.

Schon nach der Veröffentlichung von biographischen Angaben durch Schallplattenfirmen waren Zweifel aufgetaucht, ob Domingo 1960 bei seinem Debüt als Alfredo in "La Traviata" und später im selben Jahr als Partner der Sopranistin Joan Sutherland tatsächlich nur 19 Lenze zählte.

In der deutschsprachigen Fachliteratur hatte Kutsch/Riemens' "Sängerlexikon" in der Ausgabe von 1982 noch das Geburtsdatum mit 15. 1. 1934 angegeben, es fünf Jahre später aber auf 21. 1. 1941 korrigiert (nicht signierter Beitrag von 87.184.83.80 (Diskussion | Beiträge) 11:54, 9. Mai 2009 (CEST))

Das Geburtsjahr 1934 wird u.a. angegeben in: Giacomo Puccini, Tosca, Texte, Materialien, Kommentare (rororo Opernbuch, 1980, S. 263). Zum Beweis seines neu gewählten Geburtsjahres 1941 ließ der Sänger vor einigen Jahren seine Geburtsurkunde in der österreichichen Tagszeitung Kurier im Faksimile veröffentlichen. Dabei handelte es sich aber keineswegs um das Original-Dokument aus seinem Geburtsjahr, sondern um eine neue Geburtsurkunde, die erst kurz vor ihrer Veröffentlichung in der Zeitung ausgestellt worden war. Sie trug also als Ausstellungsdatum das Jahr der Veröffentlichung in der Zeitung. (nicht signierter Beitrag von Christian Springer (Diskussion | Beiträge) 09:43, 16. Jan. 2011 (CET))

Vor einigen Jahren ließ Domingo in der österreichischen Tagszeitung Kurier seine Geburtsurkunde im Faksimile veröffentlichen, um einer staunenden Öffentlichkeit sein angebliches Geburtsjahr 1941 zu beweisen. Es handelte sich aber nicht wie bei gewöhnlichen Sterblichen um die Originalurkunde aus seinem Geburtsjahr, sondern um ein neu ausgestelltes Dokument, das erst kurz vor der Veröffentlichung in der Zeitung ausgestellt worden und deshalb als Ausstellungsdatum das Jahr der Veröffentlichung in der Zeitung trug. Ein Schelm, der da an Manipulation denkt! (nicht signierter Beitrag von Giovanni Lick (Diskussion | Beiträge) 07:14, 26. Jan. 2011 (CET))

Domingo wurde 1934 geboren, Marta Domingo 1935. (nicht signierter Beitrag von 217.232.73.196 (Diskussion) 10:36, 25. Mär. 2013 (CET))

Placido Domingo Mexicaner???

Besuchen Sie bitte die Englisch-Wikipedia: Domingo ist nicht rechtlich mexican - There's been a long discussion about this: Please if you have a video, if you have a letter or if you have a document that says that Placido Domingo has NOW a Mexican passport / Nationality, even if you contacted his grandmother and she told you he has a Mexican passport, AND YOU CAN PROVE IT (just because you say you have them is not enough) then post the source and it will be reviewed. Even if, as you said, Placido Domingo says he is a Mexican Citizen but NOW he is legally not one, then we couldn’t say he is “a Spanish-Mexican Tenor”, we would have to go for “Spanish Tenor” and explain his ties with Mexico (lived there for 12 years and is married to a Mexican) in the biography section (or even add a subsection about Mexico). Placido Domingo received the Order of the Aztec Eagle from the Mexican Government (check [20] in English and [21] and [22] in Spanish). Here's some info about the Order of the Aztec Eagle: The Order of the Aztec Eagle (Spanish: Orden del Águila Azteca) is the highest decoration awarded to foreigners in Mexico. Let’s be serious about this: reputable and verifiable sources are essential for an encyclopedia such as Wikipedia. So far no serious sources about Placido Domingo being now a legal Mexican citizen have been provided[1] und [2]. --Nandonaranja 22:48, 11. Jan. 2009 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Nandonaranja (Diskussion | Beiträge) 22:54, 11. Jan. 2009 (CET))

FIFA

Was ist die Lösungskommission der FIFA? Das müsste (unabhängig von der Quellenangabe) kurz erklärt werden, zumal unter dem Link FIFA nichts zu finden ist. --Schnopfel 22:32, 24. Jul. 2011 (CEST)

Eindunkelung?

Der Artikel widerspricht sich selbst, wenn er sagt, dass Domingo bereits 1992 mit Baritonpartien auftrag, wo er auch noch mit den Drei Tenören auf der Höhe seines Erfolges war. Kann man nicht einfach schreiben, dass er beide Stimmfächer beherrscht und seit über 20 Jahren auch Baritonrollen singt? Bei Domingo ist es ja nun wirklich nicht so, dass er erst Baritonrollen singt, seit er die hohen Töne nicht mehr erreichen kann, er hat seit seiner Jugend Baritonrollen gesungen und dies meines Wissens nach nie wirklich aufgegeben. Seine Stimme eignet sich eben einfach für beide Fächer. Kann man dies nicht einfach wertfrei so in den Artikel schreiben? 89.12.185.87 (08:13, 22. Aug. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

siehe oben unter Eindunkelung: Kann man nicht, denn Domingo beherrscht nicht einmal heute das Bariton-Stimmfach. Er kann einfach nicht aufhören und singt, da er die Höhe nicht mehr hat und der Name immer noch zieht, Bariton. Deshalb ist er aber noch kein Bariton. Opernhäuser ziehen mit weil der name Zieht. Xavier Madrid (nicht signierter Beitrag von 93.129.111.129 (Diskussion) 14:33, 11. Dez. 2014 (CET))

Domingo hat als Bariton angefangen (etwa eineinhalb Jahre lang) dann ein einziges mal eine Bariton-Partie, Figaro,

und die auch nur als Einspielung und nicht auf der Bühne, gesungen während seiner tenor-Karriere. Erst das Alter und

seine Unfähigkeit aufzuhören bescherten uns einen Bariton der keiner ist. (nicht signierter Beitrag von 93.129.65.203 (Diskussion) 17:07, 25. Apr. 2015 (CEST))

Vanessa Williams?

Welche Vanessa Williams ist in der Tabelle gemeint? Der Link hilft nicht weiter. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:42, 18. Jul. 2017 (CEST)

Legendenbildung und Schweigen

Nachtrag zum Geburtsdatum, siehe auch dort:

Christian Berzins, ein wohlinformierter und kritischer Musikjournalist, schreibt:

Als Domingo seinen 60.Geburtstag feierte, präsentierte er der Welt nicht nur neue CDs, sondern auch eine Biografie, in der sein Geburtsschein abgebildet war: Das Datum lautete 21. Januar 1941. Kein Zufall, denn es gibt (zu) viele Hinweise, dass Domingo schon 1934 geboren wurde. Wäre er 1941 geboren, hätte er mit 16 geheiratet und so jung gleich auch noch die ersten Zarzuela-Abende gesungen. Wie auch immer: Das Wunder «Plácidissimo» würde mit Jahrgang 1934 nur noch grösser. (Quelle: [3])

Auch anderswo wird über die eklatanten Widersprüche seiner Biographie diskutiert, zum Beispiel [[4]]:

ARI13. September 2011 um 21:18 Marta Domingo ist 1935 geboren. Beide sind etwa gleich alt, besuchten die gleichen Gesangskurse. Wäre Domingo 1941 geboren, so wäre er in Tel Aviv laut Biographie 1962-1965 mit seiner Frau zwischen dem Alter 21-23 1/2 engagiert gewesen und hätte dort 280 Vorstellungen gesungen und 12 Tenor-Hauptrollen, inklusive Radames. Ein Ding der Unmöglichkeit. Nichts von dem paßt zusammen und es gab in Tel Aviv zu der Zeit nicht annähernd so viele Opernvorstellungen. Außerdem begann er als Bariton und sang nachweislich mit 22 noch diese Stimmlage.

Andere Legenden (der längste je einem Sänger gewährte Applaus u. a.) wurden inzwischen widerlegt und aus seinen Biographien entfernt. Daß er (als einer der „drei Tenöre“) der erste gewesen sei, der in einer Arena ein Massenpublikum erreicht habe, ist ebenfalls widerlegt (das war Enrico Caruso). Nur in einem Punkt herrscht Schweigen. Ein Kenner, der in vielen Operndirektionen gearbeitet hat und nebenbei Mirella Freni zitierte („Jeder weiß, daß Domingo 1934 geboren ist“), wunderte sich dezent, daß die me#too-Debatte an Plácido Domingo bisher vorbeigangenen sei.--Cantakukuruz (Diskussion) 15:21, 1. Okt. 2018 (CEST)

Mir ist aufgefallen, dass weder die englische noch die spanische Fassung das "alternative" Geburtsjahr 1934 erwähnen. Die derzeitige deutsche Fassung scheint mir mit Blick auf WP:BLP und WP:OR problematisch: In den Fußnoten wird behauptet, dass vor 1990 "übereinstimmend 1934 als Geburtsjahr" angegeben wurde und dass der 21. Januar 1941 erst in späteren Quellen auftaucht. Das kann den Leser zu dem Gedanken verleiten, das Geburtsdatum wäre nachträglich "beschönigt" worden, wofür es aber keine seriöse Quelle zu geben scheint.

Die Aussage ist außerdem auch sachlich falsch. Es finden sich vor 1990 verschiedene Aussagen zu Domingos Geburtsdatum:

• In der Autobiographie My first forty years (Knopf, 1983) wird auf S. 7 der 21. Januar 1941 genannt, ebenso in Daniel Snowman, The world of Plácido Domingo (McGraw-Hill, 1985).
• The Concise Oxford Dictionary of Music (OUP, 3. Aufl. 1980) und The Oxford Dictionary of Music (OUP, 1985) nennen 1941 (S. 204).
• The New Grove Dictionary of Music and Musicians (Macmillan, 1980) nennt den 21. Januar 1941 (S. 533).
• The Norton/Grove Concise Encyclopedia of Music (Macmillan, 1994) nennt dagegen den 21. Januar 1937 (!) (S. 213).
• The Concise Oxford Dictionary of Opera (OUP, 2. Aufl. 1979) wiederum nennt den 12. (!) Januar 1934 (S. 137); die Nachauflage (OUP, 3. Aufl. 1996) korrigiert auf 21. Januar 1941 (S. 131).

Bei Helena Matheopoulos, Plácido Domingo - My Operatic Roles (Little Brown, 2000) finden sich als Widerlegung der Gerüchte die Geburtsurkunde und der Taufschein abgedruckt (S. 12 f., siehe [5]). Daniel Snowman, Plácido Domingo's Tales from the Opera (Amadeus, 1994) verweist außerdem auf Domingos spanischen Personalausweis und die Tafel am Geburtshaus in der Calle Ibiza (S. 9). Dass alles eine Fälschung ist, scheint bisher außerhalb der Boulevardpresse und irgendwelchen Blogs nicht ernsthaft behauptet worden zu sein.

Es wird mE Wikipedias Qualitätsanspruch nicht gerecht, beide Geburtsdaten als "gleichrangige" Alternativen zu präsentieren. Allenfalls könnte man in einer Fußnote darauf hinweisen, dass sich zum Teil abweichende Angaben finden. Diese beruhen höchstwahrscheinlich einfach auf schlechter Recherche und genießen mE daher - ohne weitere Belege - nicht dieselbe Glaubwürdigkeit wie die Autobiographie und die Urkunden. Spekulationen über "eklatante Widersprüche" in Domingos Werdegang sind Theoriefindung.

--2A02:810D:ABC0:DAC3:9042:2010:82AA:10F 17:25, 30. Mai 2019 (CEST)